Ну вот у нас полноценная полемика, с которой я всех и поздравляю. И даже начались замечательные логические "скачочки", без которых в настоящем споре никак нельзя. (К слову всем привет ! :) Если говорить от лица логики, то надо было бы сначала определить, кто что подразумевает под "надеждой". Когда в товарищах согласья нет ... :) Сами дальше знаете :) Далее "надежду" с легкой руки Последнего торжественно назвали "незаслуженно пору... пардон, обруганной". Ну что такое, какая бяка, право слово. Не ругался я на нее! Эдак меня скоро "заслуженным обругателем" назовут! Речь изначально шла не о том. Я говорил, что люди часто стараются создать для себя иллюзию, которая даст им смысл жизни. Вот и все. Я даже не уверен, что это надо называть надеждой. Зато тведо уверен что это плохо и есть проявление слабости. Что касается примеров из жизни, отвечу: часто вижу одну и ту же картинку - вот человеку плохо и он начинает "надеется". Делает высокострадальное романтическое лицо, и начинает дружно верить в откровенную чушь, в отсутствии которой ему просто тяжело самому себе признаться. При этом звучат краивые пафосные слова, лирические, романтические, защищающие такую "беззащитную" НАДЕЖДУ, которую злые люди вокруг так и рвуться изничтожить. Вот ведь какие злыдни они, все до одного! А надежда - она хорошая, ласковая, с ней можно отдохнуть, повитать в облаках, закрыть глаза - благо, что эти самые злыдни, которые покушаются на нее, бедную, в случае чего (это в том случае, если мы закрыв глаза нлетим лобиком на че-нибудь), помогут, перебинтуют, поставят на ногои, чтобы мы с удвоенной энергией и восстановленным здоровьем снова могли ее, такую хорошую, вопреки всему свету любить и защищать. И сразу чувствуешь себя таким благородным, возвышенным в этом мире "приземленных" людей, не признающих такую замечательную НАДЕЖДУ.
Вот мое мнение. В облаках не надо витать, а уж как это совмещается с надеждой - не знаю. Это уж вам, защитники ея, судить.
С уважением ко всем участникам дискуссии,
все тот же Я :)

По-моему, с верой дела обстоят несколько сложнее. Может, я еще не дошла, не доросла до этого. А может, уже слишком взрослая, чтобы не верить ни во что... Не знаю. А без веры жить тяжелее, скажу я вам.

Граждане-товарищи, всем привет! Хочется вставить словечко о незаслуженно обруганной надежде. По-моему, без надежды ну никак нельзя. Не подумайте, что я против жить днем сегодняшним и радоваться настоящему. Да, надо жить, а не устремлять свои помыслы к прекрасному далеко. Но в жизни каждого человека (и всего человечества вцелом) бывают такие моменты, когда без надежды прямая дорога "на тот свет". Я сейчас занимаюсь изучением истории 2 мировой войны и приведу ее в пример. Наши бойцы, находясь в кромешном аду (это не просто слова, поверьте) без надежды не только бы свихнулись. Они побросали бы оружие и не стали защищать отчизну. Зачем, если нет надежды на изгнание врага с растоптанной родной земли? А женщины в тылу побросали бы все станки нафиг и не стали бы делать оружие и все необходимое для фронта. Зачем, если нет надежды на светлое, именно светлое будущее? А надежда тогда у всех (за небольшим исключением) была одна- выжить и освободить. А если взять день сегодняшний. К примеру, наводнение на юге. Все пострадавшие очень надеялись, и по сю пору надеятся, на помощь. А без надежды куда им? Сложить ручки и ножки и дружно потопнуть. Поэтому получается, что в определенные моменты надежда нужна именно для того чтобы жить. Нельзя сказать однозначно на все случаи жизни: "Надежда- глупое чувство". Когда-то да, глупое. К примеру, что новые русские возьмут все свои деньги и подарят их детям-сиротам. Или что владелец Мерседеса пресловутого подарит его тебе, как первому встречному. А вот если человек серьезно болен, то надежда вовсе не глупа, она- залог его выздоровления. Самое время вспомнить притчу о двух лягушках, попавших в сметану. Конечно, никто не спорит, что одной надежды мало. Надо еще и действовать, чтобы она превратилась в реальность. Люди, которые говорили здесь, что надо дать пинка надежде, радуйтесь, что у вас сейчас такое время, когда вы можете себе это позволить. И пусть в вашей жизни никогда не наступит время, когда надеждой единой жив человек.

Не забудьте почитать обновления :)
http://last.narod.ru/povod.html
Обновите страничку :)

ЗЫ
Еще: насколько я понял, почитателям Фрая эта тема вообще близка, я впрочем не говорю, что они "беспредельные" мечтатели :) Просто у меня сложилось впечатление, что книги Фрая чуть больше "средне-статистического" уводят от реальности, позволяя помечтать. Вот я и думаю, что читателям Фрая эта тема будет интересна. Не хочешь на свой любимый форум кинуть топик? :) "Насколько опасно мечтать?" , ОТ КАК ОНО :)))))

Ах, ну да! Вы же еще и разводите эти понятия - мечта и надежда :) По-моему это не принципиально, разницы не вижу... Прнципиальной разницы, конечно :) С семантикой я пока в ладах :) Вопрос не в том, есть люди без мечты или нет... Вроде речь шла о том, надо ли оно. Дело в том, что она помогает пройти отрезок пути, но потом не получается сказать: "Спасибо! Дальше я сам". Она продолжает тебя вести в том же направлении. И я даже не готов сказать хорошо это или плохо, но уж оно так. "Костыль" становится "повадырем" :) Вот это мне и интересно, насколько это небезопасно, доверять мечтам и надеждам. Что я и обосновал. "Объект твоей надежды", если я правильно понял, тоже отчати об этом говорил.
Вот.

Ой, господа, какой у вас диалог интересный! Аж руки тянуться к перу... и далее по тексту :) И чего вы, право слово, ругаетесь? Ну верит человек в мечту - ну и что, он же вроде не безумно ею одной и живет? И вообще - человек говорит одно, думает другое, делает третье :) И очень любит себя обманывать :) И окружающих :) Ну даст человек пинка Мечте под зад. Ну и поморщится она, переживет, я думаю, ей такое не впервой. И потом она все-равно как бумеранг - чем сильнее от себя кинешь, тем больнее потом получишь.. Она такая... тварюшка... с ней надо аккуратно, потому как она, подлая, коварная, хитрая и наивная - чистое порождение нашего, господа, разума, а уж с ним сладить... все наверное пытались. Скажем проще - пока ты им пользуешься - он непобедим и тобой управляет, подчинить его нельзя. Ну и на мечту можно это перенести... просто иногда "костыль" становится "повадырем" - почувствуйте разницу :) А надо ли оно ?
С уважением к обоим
Я

А в бабаев ты веришь? :-)

В общем про надежду Живя с ней и не живешь то вовсе - все НАДЕЕШЬСЯ что будешь :-( Когда-то, вот-вот ... вот-вот-вот ...
А вот прийдет старость и станет страшно (типа с гор спуститься и будет всем горе ... хе-хе)
Страшно от себя самого.
Что прожил всю свою замечательную жизнь с ней такою сладенькой, но порой мучительно напрягающей и вечно тянущей куда-то ... Но повадырь-то она никакой :-(
И посмотрит она на тебя старого и заюзанного ею же самою, скривиться брезгливо и исчезнет. Вот тут и прийдет пустота-тошнота. И будешь сидеть ты и смотреть на часы ...
:-(
Идея такова :-) А не дать ли ей под зад пинка прямо сейчас и вздохнуть полной грудью и ... пошагать или поскакать... или стать Демоном. Самодостаточным ;-) И любить себя отчаянно :-)
Ну не записывают твои песни крупные компании ... ну черт с ними пусть целуется
Так им и надо :-)
Не пропишешь цветасто еще одного такого бесподобного Мартина Идена....
Ну так и не надо. Достаточно одного, что уже есть. Хрен с ним одним единственным 8-)
А ты то. Ты то один единственный. Такой. Тоже :-) Тем более неповторимый, уникальный ни с кем не сравнимый. Смотри вот и песни пишешь и всякие расказы-повести сочиняешь и не бось еще улыбаться загадочно умеешь... :-)
А? ;-)

Последний, ты все ж последний ;-) Давай поговорим о надежде. Имеет ли она место в твоем жизнепохождении?
а ввиде чего?

Юга у нас просто замечательные. Только вот жарковато что-то слишком уж! Днем жарко - это ладно. Но когда ночью плюс тридцать, это по-моему откровенное издевательство над человеческим организмусом. А море было такое теплое, такое ласковое, что до сих пор дух захватывает! Насмотрелась я на пляже на людей с облезлыми до мяса спинами, грудями и плечами. Эти "бедняжки" почему-то усиленно поджаривались дальше и дальше! Друзья мои! Призываю вас, не издевайтесь вы так над своими кожными покровами. ЗАГОРАТЬ ВРЕДНО! Поверьте мне как медицинскому работнику. Андрюшка, прости за антипропаганду на твоих страницах, но из меня прямо таки прет возмущение и сочувствие глупеньким людям белой расы, стремящимся стать негритосиками.
А теперь положительные моменты. Побывала я в дельфинарии на Большом Утрише. Всем советую, кто там рядом окажется. Дельфины - просто великолепны! Только маловато представление, всего часик:(. А вообще отпуск - это здорово (как это ни банально). Только немного неприятны резкие скачи из области +10-+15 градусов в +30-+40. Сегодня хожу в курточке и странно вспоминать, что три дня назад одежды был минимум.

пРивет, Последний... Кстати, где последний-то? Или кто последний(не, это смахивает на вопрос в очереди за хлебом. Буду смахивать в другую сторону:)))). Последний - кто? (куда...опять меня не туды понесло...). Ну да ладно... речь не об этом. А о чем? Тоже ничего себе квэсчен... Наверно, о том, что все-таки замечательно, что остались в этом Мире еще такие люди... И сейас Остапа понесет и вынесет ли, если вынесет - то когда, если известно когда - то кого... Ой. В общем, я рада, что ты есть. А прочее - т лукавого.
Да, чуть не забыла:
БУДЬ!!!

Всем привет! Опять вернулись к старой теме, хотя она, наверное, никогда не стареет. Еще учась в институте сколько-то лет назад, на семинаре по философии я услышала такую фразу: "Бог рождается в человеческих страданиях". Думала я тогда, а что же это значит. А то и значит, что человек сам его и придумывает, когда ему плохо становится. А невмешательство бога в дела человеческие свидетельствует об его отсутствии.
PS. Сижу вот и слушаю новоприобретенный на югах наших героических CD "Иисус Христос - суперзвезда". В каких только вариантах я его не слушала и не смотрела, по-русски и по-английски. И не перестает ведь нравитсься! Ни музыкой, ни идеей!

Last, здравствуй!

Ты знаешь, иследовать твою гостевую - увлекательнейшее занятие. Ты, надеюсь, не против того, что я читаю чужие "письма" /:~), ведь они для того тут и оставлены, правда? А почитать есть чего, некоторые диалоги поднимают интересные мне темы.

Вот например Оля (я порошу прощения за фамильярность, без обид, ладно?) говорит: "Было время, когда мне было плохо и я думала, что ОН мне поможет. И как же вы думаете, ОН мне помог??? Все это фигня." Но вот ведь какое высказывание я недавно вычитал: "Не проси Бога о справедливости, если бы Он был справедлив, он давно наказал бы тебя!" Я не коим образом не хочу ранить чувственную душу девушки, просто высказываю свое мнение, даже не в ее адрес, а по факту сказанного.

А по поводу вашего диалога с Альбертом... Есть два фильма: "Сталкер" - наш и "Человек дождя" - забугорный... Ну, стоит ли продолжать? Тут ведь дело не в географическом положении и даже не в количестве денег, а в талантливости режиссера. (Мне, к стати, фильм "Сталкер" понравился даже больше, чем книга "Пикник у обочины" Стругацких. Единственный случай в истории всемирного кинематографа, когда, на мой взгляд, фильм превзошел книгу).

Пока всё. Будь здоров.

С уважением, Дед Пихто.

Ну здравстуй, Last, что ли!

Как и обещал, я сейчас сплю и в самнамбулическом состоянии тыкаю на кнопки в надежде, что получится отзыв по поводу твоего письма Всевышнему /:~)

(Да, Last, я тебе еще не говорил, что означает эта наклонная палочка в моем, блин, именно смайлике? Нет? Ну так это не чубчик вовсе, это - моя съехавшая набекрень крыша. Так что еслиф чего, то на таких убогих, как я не обижаются /:~)

Ладно, о чем это я? Ага, вспомни... Скажу сразу: это гораздо лучше, чем кино на СТС в 21.00. На этом критика окончена /:~)

Первая срока мне почему-то напомнила следущее: "Я, конечно, не молюсь, но если Ты есть - спаси меня, Супермэн!" (это из "Симпсонов" /:~)

А вообще, я не мастер красивых слов, буду краток. Ты, говоришь, не веришь в Бога? Ну-ну... Оно может и так, только по-моему наоборот. Ведь не обязательно верить в библейского бога, главное, чтобы не было бессмысленных ссор с Богом, который находится внутри тебя. "Бог есть Я, Я есть Бог!" - запомни это, пригодится! Воспринимай жизнь такой, какая она есть. Ну нет у тебя Мерседеса, у меня тоже нет, зато (ты сам это сказал, только другими словами) нет у нас скелетов в шкафу, не снятся нам по ночам кровавые мальчики, не стучится к нам в дверь отряд милиции особого назначения... да на бензин денег не тратим, в конце концов!...

Хотя, я понял! Ты не веришь в Бога (в того, о котором я говорил), ты просто знаешь, что он есть!!! (если хочешь зайди ко мне на сайт и почитай там в мое "творчестве" "Я знаю...", там как раз про это)

Не грусти, Last, все путем! Если отзыв сей покажется тебе нелепым или сумбурным, спиши это на мое самнамбулическое состояние /:~), ну не легко нам, лунатикам, во сне письма писать.

Будь здоров!

Ластик, может ты таки напишешь про Севу Н.? Очень интересно, что же он за мен такой. Из сайтов всяких и прочей информации этого не следует. Да и его кругозор и образованность тоже не показатели. Просто интересно, что он за человек; ты с ним общался, вот и изложи для общественности, не поленись... и не перекладывай не друзей Сысоевых и др. людей :) Мне в конце концов не важна его общественно-политическая роль в становлении р-н-р в нашем добром эсэсэре :)

С уважением,
Альберт.

П.С. Напрягись уж, напиши :)