Предложение поставить точку не имело успеха :) Гы :)))

Про форум - мысль дельная, она и у меня давно напрашивалась, как только тема двинулась, но если браться за такие ввещи, то серьезно. Его бы и раскрутить не грех тогда.А если серьезно, то сайт перерастает свое предназначение как личной странички даже не выполнив его толком. И тебя, Дедуля, это ждет :) Так что вам есть смысл подумать. Или понадеяться, если так проще :)))

Желаю всего доброго.
Опять Я.

Здравствуйте.
Глупое ли чувство НАДЕЖДА? - возможно да, а возможно и нет. Впрочем каждый человек может выражать только свое личное мнение или мнение которое ему вдолбили (и оттого это мнение тоже можно отнести к разряду "личных"). Но конечно во всем бывают исклюения. Потому если я что-то и буду здесь говорить (точнее печатать), то енто все мое и никого на путь истинный (поскольку наверное каждый считает, что уж он/она думает правильно) я не собираюсь наставлять.
Пока я не читала Фрая я не задумывалась над вопросом - надежда глупое чувство или нет, после прочтения я согласилась с ним, что надежда - глупое чувство, но это длилось не долго, поскольку считаю что каждый из нас это слепой которому подвели слона, а истину врядли кто-нибудь из нас знает (и узнает ли). Пока же я убедилась на собственном опыте, что что-бы мы не захотели это обязательно будет (причем будет только то, что мы действительно желаем), но есть одно но - это может быть очень поздно, очень.
А вообще каждый решает сам - глупое это чувство или нет.

--
Последнему, вы пишите:
Знаете, почему я не люблю Земфиру? Потому что её "гениальные" тексты надуманы от начала и до конца (ой, предвижу, что уже ляпнул лишнего!). Есть в них конечно определённая фишечность, типа слова "комбэки", но это ВСЁ. Беруться ничем не связанные предложения, вяло рифмуются и получается такой милый бред, в котором каждый может что-то увидеть, благо людей в воспалённым воображением у нас хватает.

Так вот вся наша жизнь мгновений след - такие знате ничем не связанные мгновения. Это о несвязанности, хотя я не счтитаю ее песни чередой не связанных прдложений.
Это опять же мое личное мнение (возможно в корне не верное).

Напоследок можно вопрос: а какая разница - глупое это чувство или нет? Ведь даже если надежда - глупое чувство, она все же необходима человеку - иначе он просто умер бы от безнадежности, а так он надеется - тем и живет...

Давайте я больше не буду здороваться, а? А то как-то все это искусственно выглядит: все и так знают, что им мое "здрисьти" не надо /:~)

Уважаемой Helgy хотелось бы посоветовать почитать учебник "Физиолргия высшей нервной деятельности", а именно про свойства головного мозга человека. Там есть один пункт, в котором говориться, что мозг сей (в смысле человеческий) способен не только обрабатывать информацию, но и ГЕНЕРИРОВАТЬ ее (это помимо всех остальных свойств). Отсюда можно предположить, что то, что я сейчас чувствую, с кем общаюсь и т.д. - лишь иллюзия, сгенерированная мозгом.

P.S. Last, мой тебе совет: подумай о том, чтобы завести на своем сайте еще и форум. Замучаешься ведь на все наши каракули отвечать.../:~)

Здрасте всем :) Можно вставить свои три копейки в вашу беседу?
Насчёт "худшего из миров", а так же "ширма от реального мира". Ну, вы даёте? Какого такого реального мира! Вы вообще уверены, что живете в РЕАЛЬНОМ мире?! Посмотрите на себя: каждое утро вы просыпаетесь в искусственном сооружении именуемом квартирой, идете на исскуственную работу, едите искуственно выращенные искуственные продукты, получаете искусственные деньги (это же просто цветные бумажки), вы получаете искусственные знания о искусственных вещах и пытаетесь обрести искуственную власть, занять важное положение. Бред! Причем тут реальный мир?! Это всё придумали мы и нам подобные, ПРИ-ДУ-МА-ЛИ и заставляют нас жить по этим странным законам.
Только не подумайте, что я только что из психушки, или что я живу в хижине где-нибудь в дельте Амазонки и ем живых червяков....
Просто..... мы все выборочно воспринимаем информацию. Если я правильно поняла, то Фрай обожает задавать устами разных героев сокраментальный вопрос: "А что такое 'на самом деле'?". Что вы считаете 'реальным миром', от которого загораживаются надеждой? По-моему, то, что я СЕЙЧАС чувствую, вижу, те люди, что рядом со мной, это и есть реальность. И какая разница, какое отношение это имеет к тому, как всё Бог устроил? Все мы живем в придуманном нами мире, ВСЕ!!!!! А свобода ... хм! Это когда ты живешь без "линеек", то есть не говоришь о вещах в терминах белое/черное, и даже серое тут не поможет. Когда человек научится мыслить не относительными категориями, а абсолютными, тогда он и будет свободен.

Заранее прошу не обижаться.
Это всего лишь мое мнение, и оно может не совпадать...
...с абсолютной истиной ;)))

Мне кажется, или на самом деле имеет место противостояние оптимистов и пессимистов (холериков, меланхоликов)? :))
Пока! :)

taisha, привет! То, о чем ты, по-моему, говоришь, моя бабушка называла "загадывать" и всегда предупреждала не делать этого (Хочешь насмешить Бога, поведай ему о планах на завтра :) Это не совсем одно и то же с надеждой! Просто засыпаешь со смутным ощущением, что все будет хорошо! Так и случается, и не так важно, какую оно примет форму. От так! :)

Еще раз, С уважением!

Доброго всем!

Так, Дедушка? Волна пессимизма? Было бы из-за чего! На месте разрушенных надежд (верю! :) возводятся новые в душе всех и каждого. Права Оля, не всегда они глупы. Для меня сие, прежде всего, воодушевление со всеми вытекающими. Что плохого в том, что вера в благополучный исход только придает силы? Полагаю, Альберт изрядно завысил проценты в обоих случаях. Даже более чем... :) Не стану на сей момент обращаться ни к теории вероятностей (объективный момент), ни к собственному опыту (субъективный, и явно не в его пользу :) Доказать обратное? Боюсь это, действительно, будет неубедительно без подтверждений из личной биографии, хотя таковых предостаточно, смею вас уверить :) Кроме всего, не есть ли самообман утверждение, что кто-то к Ней не обращается? Прагматизм живет в любом человеке лишь временами :)
(Вот, Альберт, и я на вас :) на самом деле, я с вами абсолютно согласна касательно многих моментов, посему их и не трогаю)
В общем, "наверное, нельзя оценивать все так однозначно. Либо да, либо..." (еще раз спасибо Оле)! :)
Помните? "Если ты хочешь изменить мир, начни со своей комнаты" (интересно, кому это принадлежит?) Это я о "возвращениях" в Ехо. Тот факт, что мы живем в наихудшем (?) из возможных миров, исключительно наша "заслуга"! Реально может те, кто находится в этой Гостевой, и ничего не изменят, но верить надо даже в это. Словом, думайте о хорошем, радуйтесь жизни, ведь все нижеупомянутые добрееееейшие чувства, на самом деле, ой как сильны!
С уважением!
Будьте!!! :)

PS Дедушке :) Определенно, буддизм, не самый родной для нас способ мировосприятия :)

Здравствуйте Last и все остальные.
Почитала предыдущие сообщения и тоже решила присоединиться к дискуссии. Мне кажется, что надо проживать каждый день ни на что особо не надеясь, не ожидая чего-то необыкновенного. Просто делать какие-то
запланированные дела, получая удовольствие не от ожидаемого результата, а от процесса самой жизни. Тогда и результат, как мне кажется ,будет лучше, и настроение будет хорошее.В жизни не будет разочарования от того, что опять надеялся на что-то такое необычное в этот день, а этого так и не случилось. И вообще у меня так: если я чего-то очень жду и на что-то сильно надеюсь, то этого не происходит, или происходит не так, или поздно уже. А если на это махнуть рукой и сказать что нибудь, типа " Ну и ладно, не очень-то и хотелось", то тогда все получается. Так что наверное, надежда и впрямь-глупое чувство. И надеяться на встречу с чудесами тоже глупо, потому что, если какой-то человек им нужен, то они сами выберут время познакомится с ним.
С уважением

Опять меня накрыла волна пессимизма, так что сразу извиняюсь.

Здравствуй, Last.

Страшно наблюдать, как рушатся в одночасье людские надежды... Страшно смотреть в глаза таким людям... После этого страшно заводить сври надежды... А вдруг?.. А вдруг - нет? И стоит ли ради этого?..

Спасибо за внимание...

P.S. А знаешь, чё сейчас слушаю? "Come back" я сейчас слушаю, помогает /:~)

Вобщем (решил я подумав :) хватит философии! Излагаю простыми словами. Речь не о том, что надеятся плохо (или хорошо). Вот Последний писал "почему слово "надеяться" упорно отождествляется с "розовыми очками" и "ничегонеделаньем"? Отвечаю - очень странно (и хорошо), что у тебя не отождествляется. Почему... Хех... Да потому! Потому что так ведут себя 98% людей! Если у тебя не так, то очень хорошо. А вот почти все склонны за надеждами и мечтами прятаться от реальности. Если надежда и есть что-то хорошее и светлое, то я этого не вижу предавным-давно. Что вижу - то пою :) А вижу простую вещь - надежда, вера, мечта - способ создать иллюзионный комфортабельный мирок. И это не факт, это гораздо больше чем факт - так оно и есть в реальной жизни :) Уж не знаю что там по этому поводу говорено "в теории красивых человеческих чувств", а практика такова. Если вы мне покажете надежду, которая не служит ширмочкой от реального мира - то может я с вами соглашусь, а пока я такого в упор не видел - что же еще мне остается думать? Такие пирожки...
Вобщем согласен с Дедулей, что можно в тот же ряд поставить любовь и многи другие чувства. И вот почему: их тоже используют с теми же целями, НО - на порядок реже. Потому они и реже ассоциируются с "розовыми очками". А какой свободы можно достигнуть отказавшись от любви (это еще надо постараться), и прочих условностей (???) я не знаю. Надежда и мечта почти всегда на 90% самообман, поэтому иногда проще совсем на них не опираться, тем более если это можно. Иногда нет права на витание в облаках, поэтому в этих ситуациях предпочитаю не ставить ближних под удар своими "надеждами".
И перестаньте обвинять меня в наезде "на святое"!!! С надеждой у меня отношения неопределенные, а вот с человеческими иллюзиями - вполне даже. И я их вижу очень хорошо и не с чем не путаю, поэтому не надо тут красивых слов.
Еще раз с уважением,
опять же как ни странно Я.

Здравствуйте все!

Хочу присоединиться к вашей беседе, так как и мне близка эта тема.

Тут ведь все зависит от того, чего вы хотите. Если хотите прожить свою жизнь в теплом кругу семьи и друзей, то надежда - просто неотъемлемая часть этого круга. А если ставите перед собой цель обрести свободу, то любые надежды будут только мешать.

Для того, чтобы обрести полную свободу, чтобы вырваться из "колеса сансары" (или санкхары, кому как больше нравится), чтобы уйти в нирвану (ну нихрена себе, завернул, блин /:~), нужно избавиться от таких условностей, как вера, НАДЕЖДА и любовь. Но, избавившись от них, мы перестаем быть людьми, и наоборот: до тех пор, пока мы верим, надеемся и любим, мы остаемся этими самыми людьми.

Хотя Фрай (ну пусть будет "Фрай", если они так хотят /:~) говорил, что все мы - лишь попутчики и глупо надеяться на то, что всю жизнь мы проживем вместе и умрем в один момент (ну, это конечно не дословно, но смысл тот)...

Л и р и ч е с к о е о т с т у п л е н и е.

А у меня было все отлично, когда я начал читать Фрая. Почитал немного, и попер депресняк. Долго я в последствии над этим фактом думал и придумал... Вводит Фрай такое понятие, как "власть несбывшегося". А книги его очень красочно нам демонстрируют наше это самое "несбывшееся", и хочется выть после этой демонстрации на луну... на солнце... на окружающих тебя людей, которых знал всю жизнь, а теперь понимаешь, "что китайцы тоже не знают" (это я, типа, Бутусова процитировал :~).

И тогда понимаешь, в каком "кромешном заду" (извиняюсь за свои грязные ругательства и даю ЧЕСТНОЕ ПИОНЕРСКОЕ СЛОВО, что болье не буду/:~) ты оказался... А когда вылазеешь из него наружу... Одним словом хочется залезть обратно, чем глубже - тем лучше.

Будьте все здоровы.

P.S. А Фрая любил, люблю и буду любить. И если будут деньги, буду покупать все его переиздания.

Андрюшка, ну что ты такое говоришь? Я думаю, Фрай- писатель для всех, кто в нем нуждается, да и не только. Может и для тех, кто хочет развлечься. А когда ты его читал, то считал в то время себя неудачником? Я про себя что-то такого не припоминаю. Тяжело было- да, депрессия, хандра давила- точно, но неудачницей я не была.

Щас Владелец гостевухи замучится нам всем ответы писать :)))))))))

Ну, я ведь так и написал: я не знаю насколько витание в облаках пересекается с понятием "надежда" (а также "вера" и "мечта" :), я предложил определить это самому человеку. Вот кстати: усли кто-нибудь возьмет на себя труд определить, что же подразумевается под словами "надежда", "мечта" и "вера", и чем они принципиально отличаются друг от друга и все вместе - от витания в облаках (если отличаются, конечно :))), то разговор наконец-то станет предметным.
Кстати, про полутона: люди часто дейтвуют точно зная, что это ни к чему не приведет, просто у них не остается другого выхода и они это осознают; осознают, что лучше заниматься чем-то полезным, чем вообще ничем, жить "по-овощному". Можно ли говорить в этом случае про надежду? Они и не мечтают и не надеются, И (ВНИМАНИЕ!) - им это на фиг не нужно. Просто разум говорит:
- А зачем заниматься чем-то, когда результат не гарантирован и это ни к чему не приведет? Какой смысл?
- А не пошел бы ты, разум (отвечает ему человек). Такова на данный моент ситуация, что надеяться мне не на что, а сидеть и ждать пока ты, разум, таки найдешь обоснования для активных действий - глупо. А выдумывать для специально тебя цель ("надежду"), чтобы ублажить твои прихоти, я не стану, потому что это самообман.
Таким образом надежда и не нужна особо. А если и нужна, то точно не человеку, а его слабостям. Это очень хорошая для них кормежка, и они с радостью этим питаются.
Альберт

Я согласна с Альбертом. В облаках не надо витать. История показывает, что это даже вредно, недопустимо, а иногда преступно. НО, наверное, нельзя оценивать все так однозначно. Либо да, либо... Скорее всего, правильно смотреть на вещи реально, отмечая все аспекты. А это обычно не черное и белое, а множество полутонов. Но мне кажется, что в рассуждениях Альберта слово "надежда" лучше заменить на "мечта". Или я не права? Тогда поправьте... А еще говорят, что мечтать не вредно. Может быть для того, чтобы отдохнуть от реальности, которая иногда (но не всегда) так жестока.

А для чего тогда многие из нас читали Фрая? Все мои знакомые чтение похождений Макса связывают с неблагоприятным периодом в жизни. Макс говорил слишком часто, что "надежда- глупое чувство", но не он ли сам научил нас надеяться?