Ой ... а мне показалось, что меня вытуривают отсюда... хе-хе что-то я вааще в последнее время сдаю охо-хо-хо-о 8-(
А вот сейчас я вывалю интим хе-хе : вот не могу я избавиться от чувства ожидания от людей. Жду от них, что: то ли они поглаживать меня должны (почему то именно должны хе-хе) или же пинать или же баранно на меня смотреть, но не видеть.
И чем дальше - тем больше я углубляюсь в эти позывы ожиданий/построений. И так далеко от меня мое любимое "воспринимать внешний мир такой какой он есть" ... Отрыв у меня, ой теряюсь
Эхе-хе-е-е ...

Альберт - было очень познавательно. Благодарю :-)

Дед Пихто - я думал, что всем будет интересно поучаствовать в такой теме ...хм . В самом деле у меня не было намерений вываливать свои личные проблемы.

Последний - извини.

Всем остальным - спасибо за внимание и терпение :-)

Last, видел твой вопрос в "Голосе". Интересно. В самом деле мне интересно было узнать ответ, но сам спросить как-то не догадывался (наверное врожденная тупость сдерживала/:~).

Молодец, спасибо!

Господа (в частности Бабай и Альберт), не люблю вмешиваться в разговоры, но по-моему, если люди не хотят обсудить свои проблемы, то они не пишут про них в гостевых. Поэтому с чистой совестью вмешаюсь.

Хочу немного расширить ряд возможных "рецептов", предоставленных Альбертом.

Бабай, можно попробовать принять во внимание такое высказывание: "Человек идет по пути наименьшего сопротивления". Если этому верить (а опыт подсказывает мне, что так и есть), то можно использовать именно это сопротивление. То есть можно попробовать создать условия "здесь" лучше чем "там", либо "там" хуже чем "здесь".

Все это теория, и можно ли ее применить в данном случае - можешь понять только ты, Бабай, так как это твой друг, твоя жизнь.

Ну вот, как и обещал, приветствую Крезю!
Значится, говорим про "рецепты". Ну, во-первых, со мной всегда было трудно говорить на такие темы, потому что даже на самые простые ситуации, когда у меня спрашивали совета, я отвечал, что никаких "стандартных" рецептов у меня нет. Хотя и говорили, ну пусть хоть самое частое, я уперто отнекивался. Я искренне полагаю, что каждый случай индивидуален и потому требует отдельного подробного изучения. А насоветовать "из головы" панацей от всех бед - это не мой стиль. А я не думаю, что кто-то готов рассказывать мне всю "подноготную" личных отношений; да это и не надо. Если есть люди, располагающие информацией, им и принимать решения. Могу лишь предложить свое видение "теории" проблемы. Если человек уходит, сразу и "откуда" и "куда", т.е. что-то ему не нравиться тут и что-то прельщает там. Это не обязательно действительно так: у человека есть "разум", который имеет такое же отношение к правильным ответам, как наркоман к оценке правильности приема наркотиков. Дальше: как "вытаскивать". Вопрос для меня неясный даже в теории... :((( Есть (как мне кажется) 2 варианта. Первый - гуманный, щадить человека и долго и нудно помогать ему избавляться от огромного числа созданных им самим иллюзий, которые образуют неразрывную систему и затронуть одну - значит затронуть все, и получить сопротивление по полной программе как к человеку, покушающемуся на жизненно важные моменты. Второй способ - жесткий и негуманный. Человека можно просто "прогнуть" и "сломать", если ты сильнее его... ну хотя бы в стремлении этой цели достигнуть... У замученных людей обычно "иммунитет" слабый и они особо не сопротивляются... Ломать их уже легко, они итак «надломлены»… Но это не очень-то человечно. Фактически одну "ломающую" систему ты просто заменяешь собой, действуя по принципу "игра стоит свеч", "цель оправдывает средства", "добро должно быть с кулаками" и прочая и прочая... Это конечно намного быстрее и "экономичнее". А че тебе делать - решай сам. Все, я устал и клава дымиться, до связи!
Альберт.

БЛин скучаю!!!!так давно с тобой не обшался и тут прям горесть взяло!!!жду ответа

Дед Пихто так написал: "А ситуация-то постоянно меняется, жизнь-то идет, и, актуальные вчера, эти слова не имеют смысла сегодня...". И мне сразу вспоминается фраза, которую сделал в своей записной книжке офицер немецкого генщтаба фельдмаршал Фридрих-Вильгельм Паулюс. Вот эта фраза: "Следуй реке, начиная с ее истоков. Истина сегодня- завтра окажется ложью."

Last, вот ведь какое дело: я в архивах твоей гостевой люблю рыться, как нигде больше (хотя еще в своей, но это мелочи/:~). И вырыл я там то, что так давно рыл, но натыкался всегда лишь на неопределенные фрагменты. И вдруг - стало счастье /:~)

Многоуважаемая Капелька не далее как 21 июля выразилась: "Пока я не читала Фрая я не задумывалась над вопросом - надежда глупое чувство или нет, после прочтения я согласилась с ним, что надежда - глупое чувство..." Именно эта фраза и послужила последней каплей информации, поступавшей в мое бессознательное и позволила тому, что крутилось в этом самом бессознательном преобразоваться в более или менее четкие формуликовки и перескочить в сознание (эка я описал механизм интуиции/:~).

А понял я следующее. Ведь все, что мы говорим, что происходит вокруг, вообще все, можно более или менее объективно оценивать лишь в контексте данной ситуации. От куда, допустим, мы знаем, что Фрай считал надежду глупым чувством? Он лишь сказал это однажды, по-моему в "Энциклопедии мифов. Т.1", а дальше он писал, что он сам был удивлен услышать эту фразу из собственных уст и т.д., и т.п. И, как выясняется, фразу эту сказал вовсе не он, а его выдуманный двумя демиургами (к стати мужчиной и женщиной... кого-то они мне напоминают/:~) двойник. Я очень примитивно описал этот момент, если кто хочет подобностей - читайте источник.

Важно другое. Любые слова можно трактовать по разному, если не рассматривать всю ситуацию вцелом. А ситуация-то постоянно меняется, жизнь-то идет, и, актуальные вчера, эти слова не имеют смысла сегодня...

Это, к стати, можно притинуть и к дискиссии о надежде (прости, Last, не смог сдержаться, надежду вспомнил). Допустим сегодня мне не нужны надежды, я могу прожить без них, но кто знает, что будет завтра? Если человек пожет предать свои надежды, почему не может быть обратного?

Знаю, чё попало сказал, но уж извините...

А чем родственники-то провинились, бедняжки? Да Андрюшка, я тоже начинаю соскучиваться по тебе. Или уже...

Крезюшка, давай я в понедельник отвечу... а то че-то седня я не "вдохновенный" какой-то... Впрочем рецептов все-равно не будет, ну хоть объяснить смогу почему. Вот.
Андрюха! Появляйся, invisible man, понимашь... А то что-то ты совсем виртуализировался... Существуншь тока в виде ссылок на повод.хтм :-( Тебя надо оцифровать и перенести на белковый носитель, чтобы сохранить для потомства ...
Всё, всем привет!

Альберт

Альберт, на секунды зажмурим очи, чтоб не слепило хе-хе, а только, чтоб удовольстве по телу от тепла растекалось/расцветалось, что светлых гениев хоть и мало, но они есть ... :-)
В общем я предлагаю передвинуться слегка взад. Хоть конечно это и не дело для бравых молодцов - возвращаться 8-) но у меня там позади остался вопрос.
Вот ты говоришь "Выдергивать надо" из баптистской страны чудес, а как?
Чувствую я (самым верным индикатором хе-хе), что за твоими плечами имеется у тебя сокровищница опыта в практике хе-хе ... (вот звучит слово интересно - практика) Может выудишь для меня там, да с барского плеча пожалуешь какой-нибудь, пусть даже завалящийся и перебродивший, рецепт "возврата" ?
Совет Последнего о том, чтоб напоить его водкой я думаю не сработает ...наклюкается и что? привратиться он из богобоязненной овцы да в пьяную. А на утро хмель пройдет и что? Опять? 8-)да и наверняка пьет он теперь только из божьих рук, то есть не согласиться он пить мою водку :-)
Ну вот как, как от сиськи баптиской моего дружилку оторвать?

Про американские улыбки.
У американцев улыбки не фальшивые, потому что их улыбки как жест вежливости показывающий, что он/она дружелюбны и открыты к общению, но здесь есть «но», которое вы поймете сами из моего последующего повествования.
Иногда улыбки бывают ввиде приветствий, комлиментов, извинений; они кратки и заменяющие целые предложения. Что, мол, ты человек хороший, но я занят/спешу/устал и пообщаемся в следующий раз, в следующей жизни).
Улыбки приветствий обычно не влекут за собою продолжения разговоров/отношений. Иногда совершенно незнакомые люди после улыбки перекидываются шутками и обмениваются мнениями о том о сем, но даже это не вовлекает и не предполагает продолжения знакомства или отношений, они просто расходятся, и очень часто навсегда (как ни страшно это звучит 8-) не отягощенные даже именем собеседника.
Улыбка у них – вежливая манера дружелюбия и открытости, но! но она не предполагает вовлечения в знакомства и развития отношений.
У нас, например, улыбка – это часто приглашение к разговору в котором начинается «а как Вас зовут, а скока тебе лет, а что ты ... а где ... а мама/папа кем ...» и так далее. То есть следует завязка, привязка к развитию отношений.
Просто мы и они - с очень разными система выращивания и налаживания/поддерживания контактов с себе подобными - у каждой нации по разному.
Поэтому и упоминалось мною, что только побывав в их стране и прочувствовав характер, настроение и контекст , окружающего начинаешь понимать/принимать и осознавать.
То есть для правильной интерпритации их жестов, манер, значений обязательно вхождение в их систему, образ, культуру.

Привет, Андрей! Я перечитала сцены с М.Н. из предыдущих частей. Знаешь, я, по-моему, поняла все, как ты и говоришь, и мне его не жалко вовсе. Просто, может, присутствует в моем понимании этого и личный жизненный опыт, поэтому я так и отреагировала. Когда вчера я закончила читать третью часть, мне почему-то стало грустно. А может и ожидала чего-то другого, предвкушение эдакое было. А про "штаны на заднице" я читала, и у нас с тобой был небольшой разговор по этому поводу. Да, я помню, что мне не было смешно. Может, потому что я склонна все усложнять, люблю покопаться-поанализировать. А еще восприятие текста зависит от момента, когда ты его читаешь: что происходит, как дела, много ли проблем итд. Когда, выбираю, что читать после очередной "проглоченной" книжки, очень долго стою перед книжными полками, перебираю имеющиеся в моей библиотеке издания. Бывает, что не могу выбрать книгу соответствующую моему теперешнему настроению, и тогда приходится идти в магазин.
А вообще, главное, что ты есть, что ты пишешь, а мы тебя читаем. Буду ждать продолжений. Хорошо, что так много еще впереди!

Дорогой Бабай-Бабаюка-Crazy Morning! Никоим образом никого обидеть не хочу, ярлыки ненавидела всегда, и навешиванием их не занимаюсь. Поэтому, если у тебя возникло такое ощущение, еще раз прошу прощения. На счет, что у каждого свой Мюнхгаузен (равно, как и совершенно своя Надежда) ты абсолютно прав. А вот насчет Америки... И почему это ты решил, что я там не была? Да и в любимой России пообщаться с представителями этой "великой" страны приходилось.

Ну, вот я и дожил до признания :) На самом деле фиг я был бы таким умным, если б мне самому однажды не пришлось "снимать сияющий ореол" с одного своего знакомого. Ситуация была пиковая и полное понимание его поступков и причин мне было позарез необходимо. Процедурка была болезненная, но выяснилось (потом), что хотя он и оказался простым человеком (хм, а кем же еще-то! иногда способности плодить иллюзии просто поражают!), я к нему не стал относиться по-другому. Да,.. он тоже был из разряда "счастливчиков", почему мне и показались ситуации похожими :)
Но все это все равно не помощь... В лучшем случае теперь более-менее ясна проблема, а решать ее (если кто возьмется) - еще долго и нудно :((( Тут уже много работы для близких родственников и друзей (в общем, тех кто в курсе событий). Все.

Альберт.