Примечание. Имена участников разговора помечены синим цветом. Мои ответы выделены курсивом. Записи расположены в хронологическом порядке, сверху вниз.

Что-то во что верит Последний
Последний, ты все ж последний ;-) Давай поговорим о надежде. Имеет ли она место в твоем жизнепохождении?
а ввиде чего?
Ну что…
Давай поговорим здесь, раз уж ты не оставил адреса, загадочный незнакомец…
Странно, но я неосознанно ждал подобного вопроса, от кого бы он не исходил, поэтому слишком серьезен.
Признаюсь честно, "Надежда - глупое чувство" - единственный постулат из творчества Макса Фрая, который я так и не смог принять полностью… Нет, мне кажется, что я "впиливаю" :) Мол, нужно просто жить и работать, не теша себя глупыми мечтами, и всё придёт само собой… Но это производные… Тысячи людей в этой стране (да и во многих других), живут, питаясь исключительно этим самым "глупым чувством". Питаясь, но не опуская руки. Вот, что самое главное. Иначе, их жизнь была бы заполнена Пустотой. Ничем, иными словами.
Поверь, я знаю о чём говорю.
Несколько глупых лет назад мне пришлось жить… Нет, мне приходилось просыпаться…
Не знаю, проснулся бы я без надежды :)
И сейчас, записывая в студии очередную песню, я всякий раз тешу себя надеждой, что ВОТ СЕЙЧАС… Но дело ограничивается региональными радиостанциями, а крупные компании требуют денег, которых у меня просто нет… Это продолжается уже не один год. Думаешь, если бы я лишился надежды, то продолжал бы заниматься этим видом творчества? Наверное да, но только для себя…
Можно сказать по-другому.
Всё в жизни решает случай, но к этому случаю нужно быть готовым :)
Не думаю, что у меня получится написать второго "Мартина Идена", тем более, что Лондон уже потрудился над этой книгой… Почитайте. Более гениального ответа на Ваш вопрос не существует…
С уважением,
last
P.S. Уж не пропадай, объект моей веры. Объявись снова.

Бабаюка, друг :-)
А в бабаев ты веришь? :-)

В общем про надежду Живя с ней и не живешь то вовсе - все НАДЕЕШЬСЯ что будешь :-( Когда-то, вот-вот ... вот-вот-вот ...
А вот прийдет старость и станет страшно (типа с гор спуститься и будет всем горе ... хе-хе)
Страшно от себя самого.
Что прожил всю свою замечательную жизнь с ней такою сладенькой, но порой мучительно напрягающей и вечно тянущей куда-то ... Но повадырь-то она никакой :-(
И посмотрит она на тебя старого и заюзанного ею же самою, скривиться брезгливо и исчезнет. Вот тут и прийдет пустота-тошнота. И будешь сидеть ты и смотреть на часы ...
:-(
Идея такова :-) А не дать ли ей под зад пинка прямо сейчас и вздохнуть полной грудью и ... пошагать или поскакать... или стать Демоном. Самодостаточным ;-) И любить себя отчаянно :-)
Ну не записывают твои песни крупные компании ... ну черт с ними пусть целуется
Так им и надо :-)
Не пропишешь цветасто еще одного такого бесподобного Мартина Идена....
Ну так и не надо. Достаточно одного, что уже есть. Хрен с ним одним единственным 8-)
А ты то. Ты то один единственный. Такой. Тоже :-) Тем более неповторимый, уникальный ни с кем не сравнимый. Смотри вот и песни пишешь и всякие расказы-повести сочиняешь и не бось еще улыбаться загадочно умеешь... :-)
А? ;-)
Ну, привет ещё раз :)))
Эту самую тему про надежду, я описал в своём предыдущем "включении", только не так цветасто, конечно :) Всё довольно просто, банально и правильно… но стоп. Надо сделать небольшое отступление :) Кто-то, прочитав этот диалог, может представить себе зануду, вопящего на каждом углу, что мол "я тут такой, а меня, блин не замечают…" :) Бред, это всё :)
Я нормальный человек. Люблю свою работу, жену и дочь. По праздникам выпиваю, а иногда даже матом ругаюсь :) Вселенской тоски не помню лет с четырнадцати, но вот надежда… Тут всё может случится несколько по-иному :)
Как Вам такое?
Сидит старичок на веранде своего домика и попивает пиво. Внуки приезжают погостить. Дети, временами перечитывают его писанину и вопрошают "Дед, а что ты хотел этим сказать?" "Понимаешь…" - дедушка пускается в объяснения. "Так почему ты не издал книжку - то? Не хотел?" - дети удивлены. "Хотел, но не всем мечтам суждено сбыться… да и хрен с ними! Главное, что у меня есть вы…" :))) А? :) Так что плохого в надежде? Скотина, ведь последней умирает :)))
От так вот.
А пишу я и музыку сочиняю потому, что не могу этого не делать:) Надежда тут не при чём. Просто всегда хочется с кем-то поделиться :)
Ну, до скорого. Объявляйся. Поговорим.
last
P.S. Вообще подобный диалог, пахнет изрядной долей демагогии :)
Тут даже не подмена понятий произошла, а подмена… Хрен знает чего подмена!!! :)
Иными словами, кажется, что объект моей веры полагает, что "Надеяться" значит ничего не делать :) Ой, не так это :) Живчики мы :)

Альберт
Ой, господа, какой у вас диалог интересный! Аж руки тянуться к перу... и далее по тексту :) И чего вы, право слово, ругаетесь? Ну верит человек в мечту - ну и что, он же вроде не безумно ею одной и живет? И вообще - человек говорит одно, думает другое, делает третье :) И очень любит себя обманывать :) И окружающих :) Ну даст человек пинка Мечте под зад. Ну и поморщится она, переживет, я думаю, ей такое не впервой. И потом она все-равно как бумеранг - чем сильнее от себя кинешь, тем больнее потом получишь.. Она такая... тварюшка... с ней надо аккуратно, потому как она, подлая, коварная, хитрая и наивная - чистое порождение нашего, господа, разума, а уж с ним сладить... все наверное пытались. Скажем проще - пока ты им пользуешься - он непобедим и тобой управляет, подчинить его нельзя. Ну и на мечту можно это перенести... просто иногда "костыль" становится "повадырем" - почувствуйте разницу :) А надо ли оно ?
С уважением к обоим
Я
Привет, Альберт :))
Ну, а я про что говорю ? Что есть человек без мечты?
Да нет его...
А мечта и надежда чем-то похожи... Или как?

Альберт
Ах, ну да! Вы же еще и разводите эти понятия - мечта и надежда :) По-моему это не принципиально, разницы не вижу... Прнципиальной разницы, конечно :) С семантикой я пока в ладах :) Вопрос не в том, есть люди без мечты или нет... Вроде речь шла о том, надо ли оно. Дело в том, что она помогает пройти отрезок пути, но потом не получается сказать: "Спасибо! Дальше я сам". Она продолжает тебя вести в том же направлении. И я даже не готов сказать хорошо это или плохо, но уж оно так. "Костыль" становится "повадырем" :) Вот это мне и интересно, насколько это небезопасно, доверять мечтам и надеждам. Что я и обосновал. "Объект твоей надежды", если я правильно понял, тоже отчати об этом говорил.
Вот.
ЗЫ
Еще: насколько я понял, почитателям Фрая эта тема вообще близка, я впрочем не говорю, что они "беспредельные" мечтатели :) Просто у меня сложилось впечатление, что книги Фрая чуть больше "средне-статистического" уводят от реальности, позволяя помечтать. Вот я и думаю, что читателям Фрая эта тема будет интересна. Не хочешь на свой любимый форум кинуть топик? :) "Насколько опасно мечтать?" , ОТ КАК ОНО :)))))
Что-то подобное я уже делал. Получилось очень даже интересно :)) Эти суждения находятся в конце второй части "Обладателя желаний" :))) А насчёт "средне-статистического" уровня это да... только уровень гораздо выше :))), по крайней мере, в моём случае...
Я совершенно нормальный человек, не сыплю словечками из его (привык по старинке) книг, и воообще, по внешнему виду и не скажешь, что я чего-то там читаю :))Но иногда мне просто необходимо вернуться в Ехо и немного побродить по мазаичным мостовым. Так уж случилось :))ТОГДА мне было это нужно. Его книги просто так взяли и помогли, не прося ничего взамен :))

Оля
Граждане-товарищи, всем привет! Хочется вставить словечко о незаслуженно обруганной надежде. По-моему, без надежды ну никак нельзя. Не подумайте, что я против жить днем сегодняшним и радоваться настоящему. Да, надо жить, а не устремлять свои помыслы к прекрасному далеко. Но в жизни каждого человека (и всего человечества вцелом) бывают такие моменты, когда без надежды прямая дорога "на тот свет". Я сейчас занимаюсь изучением истории 2 мировой войны и приведу ее в пример. Наши бойцы, находясь в кромешном аду (это не просто слова, поверьте) без надежды не только бы свихнулись. Они побросали бы оружие и не стали защищать отчизну. Зачем, если нет надежды на изгнание врага с растоптанной родной земли? А женщины в тылу побросали бы все станки нафиг и не стали бы делать оружие и все необходимое для фронта. Зачем, если нет надежды на светлое, именно светлое будущее? А надежда тогда у всех (за небольшим исключением) была одна- выжить и освободить. А если взять день сегодняшний. К примеру, наводнение на юге. Все пострадавшие очень надеялись, и по сю пору надеятся, на помощь. А без надежды куда им? Сложить ручки и ножки и дружно потопнуть. Поэтому получается, что в определенные моменты надежда нужна именно для того чтобы жить. Нельзя сказать однозначно на все случаи жизни: "Надежда- глупое чувство". Когда-то да, глупое. К примеру, что новые русские возьмут все свои деньги и подарят их детям-сиротам. Или что владелец Мерседеса пресловутого подарит его тебе, как первому встречному. А вот если человек серьезно болен, то надежда вовсе не глупа, она- залог его выздоровления. Самое время вспомнить притчу о двух лягушках, попавших в сметану. Конечно, никто не спорит, что одной надежды мало. Надо еще и действовать, чтобы она превратилась в реальность. Люди, которые говорили здесь, что надо дать пинка надежде, радуйтесь, что у вас сейчас такое время, когда вы можете себе это позволить. И пусть в вашей жизни никогда не наступит время, когда надеждой единой жив человек.
Спасибо, Оля :))
Вот только где же объект веры то?
Ждём. Не пропадай :))
last

Оля
По-моему, с верой дела обстоят несколько сложнее. Может, я еще не дошла, не доросла до этого. А может, уже слишком взрослая, чтобы не верить ни во что... Не знаю. А без веры жить тяжелее, скажу я вам.
Альберт
Ну вот у нас полноценная полемика, с которой я всех и поздравляю. И даже начались замечательные логические "скачочки", без которых в настоящем споре никак нельзя. (К слову всем привет ! :) Если говорить от лица логики, то надо было бы сначала определить, кто что подразумевает под "надеждой". Когда в товарищах согласья нет ... :) Сами дальше знаете :) Далее "надежду" с легкой руки Последнего торжественно назвали "незаслуженно пору... пардон, обруганной". Ну что такое, какая бяка, право слово. Не ругался я на нее! Эдак меня скоро "заслуженным обругателем" назовут! Речь изначально шла не о том. Я говорил, что люди часто стараются создать для себя иллюзию, которая даст им смысл жизни. Вот и все. Я даже не уверен, что это надо называть надеждой. Зато тведо уверен что это плохо и есть проявление слабости. Что касается примеров из жизни, отвечу: часто вижу одну и ту же картинку - вот человеку плохо и он начинает "надеется". Делает высокострадальное романтическое лицо, и начинает дружно верить в откровенную чушь, в отсутствии которой ему просто тяжело самому себе признаться. При этом звучат краивые пафосные слова, лирические, романтические, защищающие такую "беззащитную" НАДЕЖДУ, которую злые люди вокруг так и рвуться изничтожить. Вот ведь какие злыдни они, все до одного! А надежда - она хорошая, ласковая, с ней можно отдохнуть, повитать в облаках, закрыть глаза - благо, что эти самые злыдни, которые покушаются на нее, бедную, в случае чего (это в том случае, если мы закрыв глаза нлетим лобиком на че-нибудь), помогут, перебинтуют, поставят на ногои, чтобы мы с удвоенной энергией и восстановленным здоровьем снова могли ее, такую хорошую, вопреки всему свету любить и защищать. И сразу чувствуешь себя таким благородным, возвышенным в этом мире "приземленных" людей, не признающих такую замечательную НАДЕЖДУ.
Вот мое мнение. В облаках не надо витать, а уж как это совмещается с надеждой - не знаю. Это уж вам, защитники ея, судить.
С уважением ко всем участникам дискуссии,
все тот же Я :)
Ал, мы же вчера по аське эту тему в порошок стёрли!
Я понять не могу, почему слово "надеяться" упорно отождествляется с "розовыми очками" и "ничегонеделаньем"? А? Одно другому не мешает, друзи мои :))) Имея какие-то проблемы в жизни, ты их решаешь, а попутно надеешься, что все пройдёт более или менее гладко. Ведь так?
Господа, русский народ хоть и алкоголический,(страмосолябы там всякие:)) но и он иногда выдавал умные вещи :)) На бога надейся, а сам не плошай. Так?

Оля
Я согласна с Альбертом. В облаках не надо витать. История показывает, что это даже вредно, недопустимо, а иногда преступно. НО, наверное, нельзя оценивать все так однозначно. Либо да, либо... Скорее всего, правильно смотреть на вещи реально, отмечая все аспекты. А это обычно не черное и белое, а множество полутонов. Но мне кажется, что в рассуждениях Альберта слово "надежда" лучше заменить на "мечта". Или я не права? Тогда поправьте... А еще говорят, что мечтать не вредно. Может быть для того, чтобы отдохнуть от реальности, которая иногда (но не всегда) так жестока.

А для чего тогда многие из нас читали Фрая? Все мои знакомые чтение похождений Макса связывают с неблагоприятным периодом в жизни. Макс говорил слишком часто, что "надежда- глупое чувство", но не он ли сам научил нас надеяться?
Именно. Оль, ты так всё правильно говоришь, что мне и добавить нечего. Только одно.
Так что, Фрай - писатель для неудачников? Думаю, что сам бы он ответил "А мне пофиг" :)) Не понятно, правда, насколько искреннен его "пофигизм".

Альберт
Ну, я ведь так и написал: я не знаю насколько витание в облаках пересекается с понятием "надежда" (а также "вера" и "мечта" :), я предложил определить это самому человеку. Вот кстати: усли кто-нибудь возьмет на себя труд определить, что же подразумевается под словами "надежда", "мечта" и "вера", и чем они принципиально отличаются друг от друга и все вместе - от витания в облаках (если отличаются, конечно :))), то разговор наконец-то станет предметным.
Кстати, про полутона: люди часто дейтвуют точно зная, что это ни к чему не приведет, просто у них не остается другого выхода и они это осознают; осознают, что лучше заниматься чем-то полезным, чем вообще ничем, жить "по-овощному". Можно ли говорить в этом случае про надежду? Они и не мечтают и не надеются, И (ВНИМАНИЕ!) - им это на фиг не нужно. Просто разум говорит:
- А зачем заниматься чем-то, когда результат не гарантирован и это ни к чему не приведет? Какой смысл?
- А не пошел бы ты, разум (отвечает ему человек). Такова на данный моент ситуация, что надеяться мне не на что, а сидеть и ждать пока ты, разум, таки найдешь обоснования для активных действий - глупо. А выдумывать для специально тебя цель ("надежду"), чтобы ублажить твои прихоти, я не стану, потому что это самообман.
Таким образом надежда и не нужна особо. А если и нужна, то точно не человеку, а его слабостям. Это очень хорошая для них кормежка, и они с радостью этим питаются.

Я написал уже один ответ на это сообщение, а потом подумал и стёр его нафиг :((( Слишком уж вывернул душу наизнанку :((
Кто сказал, что надежда должна быть всеобъемлющей? Пусть её будет совсем чуть - чуть. Двайте приплюсуем её к любви, уму, работоспособности... Кому она помешает?

Оля
Андрюшка, ну что ты такое говоришь? Я думаю, Фрай- писатель для всех, кто в нем нуждается, да и не только. Может и для тех, кто хочет развлечься. А когда ты его читал, то считал в то время себя неудачником? Я про себя что-то такого не припоминаю. Тяжело было- да, депрессия, хандра давила- точно, но неудачницей я не была.
Я никем себя не считал. Просто взял книгу у одного парня (он мне её всучил), а обижать его не хотелось, поэтому и пришлось прочитать :)) Начиналось туго. Только после путешествия в Кеттари, я понял, что мне срочно НАДО читать дальше. Было уже довольно поздно, но я поехал на другой конец города, что бы взять "Волонтёров". И пошло поехало... А купил - то я книги многим позже, потому как ранее просто денег не было :)) Странно, почему и у меня знакомство в Фраем произошло в период крайнего "ну его на фиг" :)? То не просто депрессия была. Я был... не было меня совсем. (Десятки раз использовал этот способ объяснить, что происходило в тот период, но по-другому не получается:)
Короче говоря, не скучайте. Схожу-ка я домой :))
До завтра :))
НАДЕЮСЬ, что всё будет хорошо.
Будьте!
last

Дед Пихто
Здравствуйте все!

Хочу присоединиться к вашей беседе, так как и мне близка эта тема.

Тут ведь все зависит от того, чего вы хотите. Если хотите прожить свою жизнь в теплом кругу семьи и друзей, то надежда - просто неотъемлемая часть этого круга. А если ставите перед собой цель обрести свободу, то любые надежды будут только мешать.

Для того, чтобы обрести полную свободу, чтобы вырваться из "колеса сансары" (или санкхары, кому как больше нравится), чтобы уйти в нирвану (ну нихрена себе, завернул, блин /:~), нужно избавиться от таких условностей, как вера, НАДЕЖДА и любовь. Но, избавившись от них, мы перестаем быть людьми, и наоборот: до тех пор, пока мы верим, надеемся и любим, мы остаемся этими самыми людьми.

Хотя Фрай (ну пусть будет "Фрай", если они так хотят /:~) говорил, что все мы - лишь попутчики и глупо надеяться на то, что всю жизнь мы проживем вместе и умрем в один момент (ну, это конечно не дословно, но смысл тот)...

Л и р и ч е с к о е о т с т у п л е н и е.

А у меня было все отлично, когда я начал читать Фрая. Почитал немного, и попер депресняк. Долго я в последствии над этим фактом думал и придумал... Вводит Фрай такое понятие, как "власть несбывшегося". А книги его очень красочно нам демонстрируют наше это самое "несбывшееся", и хочется выть после этой демонстрации на луну... на солнце... на окружающих тебя людей, которых знал всю жизнь, а теперь понимаешь, "что китайцы тоже не знают" (это я, типа, Бутусова процитировал :~).

И тогда понимаешь, в каком "кромешном заду" (извиняюсь за свои грязные ругательства и даю ЧЕСТНОЕ ПИОНЕРСКОЕ СЛОВО, что болье не буду/:~) ты оказался... А когда вылазеешь из него наружу... Одним словом хочется залезть обратно, чем глубже - тем лучше.

Будьте все здоровы.

P.S. А Фрая любил, люблю и буду любить. И если будут деньги, буду покупать все его переиздания.
Привет, Деда!
Спасибо, что поделился.
Странно. Меня Фрай как раз вывел из деперсняка (или по крайней мере очень способствовал тому)
В отличие от него, нам -то проще вернуться в Ехо. Надо всего-навсего открыть книжку :))
В остальном, я думаю ты прав. Все вы правы.
Может быть...

Альберт
Вобщем (решил я подумав :) хватит философии! Излагаю простыми словами. Речь не о том, что надеятся плохо (или хорошо). Вот Последний писал "почему слово "надеяться" упорно отождествляется с "розовыми очками" и "ничегонеделаньем"? Отвечаю - очень странно (и хорошо), что у тебя не отождествляется. Почему... Хех... Да потому! Потому что так ведут себя 98% людей! Если у тебя не так, то очень хорошо. А вот почти все склонны за надеждами и мечтами прятаться от реальности. Если надежда и есть что-то хорошее и светлое, то я этого не вижу предавным-давно. Что вижу - то пою :) А вижу простую вещь - надежда, вера, мечта - способ создать иллюзионный комфортабельный мирок. И это не факт, это гораздо больше чем факт - так оно и есть в реальной жизни :) Уж не знаю что там по этому поводу говорено "в теории красивых человеческих чувств", а практика такова. Если вы мне покажете надежду, которая не служит ширмочкой от реального мира - то может я с вами соглашусь, а пока я такого в упор не видел - что же еще мне остается думать? Такие пирожки...
Вобщем согласен с Дедулей, что можно в тот же ряд поставить любовь и многи другие чувства. И вот почему: их тоже используют с теми же целями, НО - на порядок реже. Потому они и реже ассоциируются с "розовыми очками". А какой свободы можно достигнуть отказавшись от любви (это еще надо постараться), и прочих условностей (???) я не знаю. Надежда и мечта почти всегда на 90% самообман, поэтому иногда проще совсем на них не опираться, тем более если это можно. Иногда нет права на витание в облаках, поэтому в этих ситуациях предпочитаю не ставить ближних под удар своими "надеждами".
И перестаньте обвинять меня в наезде "на святое"!!! С надеждой у меня отношения неопределенные, а вот с человеческими иллюзиями - вполне даже. И я их вижу очень хорошо и не с чем не путаю, поэтому не надо тут красивых слов.
Еще раз с уважением,
опять же как ни странно Я.

taisha
Здравствуйте Last и все остальные.
Почитала предыдущие сообщения и тоже решила присоединиться к дискуссии. Мне кажется, что надо проживать каждый день ни на что особо не надеясь, не ожидая чего-то необыкновенного. Просто делать какие-то
запланированные дела, получая удовольствие не от ожидаемого результата, а от процесса самой жизни. Тогда и результат, как мне кажется ,будет лучше, и настроение будет хорошее.В жизни не будет разочарования от того, что опять надеялся на что-то такое необычное в этот день, а этого так и не случилось. И вообще у меня так: если я чего-то очень жду и на что-то сильно надеюсь, то этого не происходит, или происходит не так, или поздно уже. А если на это махнуть рукой и сказать что нибудь, типа " Ну и ладно, не очень-то и хотелось", то тогда все получается. Так что наверное, надежда и впрямь-глупое чувство. И надеяться на встречу с чудесами тоже глупо, потому что, если какой-то человек им нужен, то они сами выберут время познакомится с ним.
С уважением
Ну, во-первых, можно на "ты" :)) А, во-вторых...
Понимаешь, в экономике есть такое понятие, как "Стратигический менеджмент". Специальные умные дядьки и тётки годами сидят и просчитывают БУДУЩЕЕ. К сожалению, сие делать надо, потому как эта работа является следствием ОБЪЕКТИВНЫХ экономических законов.
А то, что объективно - нельзя не принимать в расчёт...
Так и в жизни. Есть какие-то промежуточные цели, а есть стратигические. Тебя в детстве спрашивали, кем ты хочешь стать? А потом, пришлось выбирать профессию? А что это, если не планы на жизнь?
Прошу пардону, но ещё раз повторюсь, что планировать и надеяться не означает "более ничего не делать". В чеоловеке есть целая гамма чувств, они то и осуществляют процесс саморегулирования :)) А вот если вдруг, НАДЕЖДА начинает преобладать над разумом (впрочем, как и любое другое чувство), то тогда уже надо что-то менять. Вот ТОГДА, можно сказать, что "Надежда - глупое чувство".
В уважением,
last
P.S. Блин, перечитал снова ответ. Ничего исправлять не стану, только добавлю. Я НЕ СОБИРАЮСЬ НИКОГО НИЧЕМУ УЧИТЬ, ПОТОМУ КАК НЕ ИМЕЮ НА ЭТО ПРАВА!!! Я уважаю все высказывания на страницах этого сайта, тут могут появляться все, кроме рекламодателей (щас убью рекламное сообщение)и просто высказываю своё мнение.
Всё.

doroga
Доброго всем!

Так, Дедушка? Волна пессимизма? Было бы из-за чего! На месте разрушенных надежд (верю! :) возводятся новые в душе всех и каждого. Права Оля, не всегда они глупы. Для меня сие, прежде всего, воодушевление со всеми вытекающими. Что плохого в том, что вера в благополучный исход только придает силы? Полагаю, Альберт изрядно завысил проценты в обоих случаях. Даже более чем... :) Не стану на сей момент обращаться ни к теории вероятностей (объективный момент), ни к собственному опыту (субъективный, и явно не в его пользу :) Доказать обратное? Боюсь это, действительно, будет неубедительно без подтверждений из личной биографии, хотя таковых предостаточно, смею вас уверить :) Кроме всего, не есть ли самообман утверждение, что кто-то к Ней не обращается? Прагматизм живет в любом человеке лишь временами :)
(Вот, Альберт, и я на вас :) на самом деле, я с вами абсолютно согласна касательно многих моментов, посему их и не трогаю)
В общем, "наверное, нельзя оценивать все так однозначно. Либо да, либо..." (еще раз спасибо Оле)! :)
Помните? "Если ты хочешь изменить мир, начни со своей комнаты" (интересно, кому это принадлежит?) Это я о "возвращениях" в Ехо. Тот факт, что мы живем в наихудшем (?) из возможных миров, исключительно наша "заслуга"! Реально может те, кто находится в этой Гостевой, и ничего не изменят, но верить надо даже в это. Словом, думайте о хорошем, радуйтесь жизни, ведь все нижеупомянутые добрееееейшие чувства, на самом деле, ой как сильны!
С уважением!
Будьте!!! :)

PS Дедушке :) Определенно, буддизм, не самый родной для нас способ мировосприятия :)
И снова о кино :))
-Хочешь чистоты? Наведи здесь порядок! ("Поездка в Америку")
:))
Да правы все, по-моему, только в разной степени.
Знаете, почему меня сильно задел наш разговор? Да потому что, фраза "Надежда - глупое чувство" это всего лишь перевёртыш классического "Надежда умирает последней". И почему-то столько в этих словах уверенности, что сразу же хочется возразить (причём, не потому что я нигилист, а потому что действительно думаю иначе). Как бы это помягче, что бы нечаянно не обидеть уважаемое мной наваждение... Ладно, сначала так хитро... Я очень люблю Макса Фрая! (Типа Путин - наш президент!)Причем, говоря это я не шучу...
Но вот насчёт надежды... Знаете, почему я не люблю Земфиру? Потому что её "гениальные" тексты надуманы от начала и до конца (ой, предвижу, что уже ляпнул лишнего!). Есть в них конечно определённая фишечность, типа слова "комбэки", но это ВСЁ. Беруться ничем не связанные предложения, вяло рифмуются и получается такой милый бред, в котором каждый может что-то увидеть, благо людей в воспалённым воображением у нас хватает. Поэзией же это назвать нельзя. Поверьте, такие песни пишутся на спор за десять минут. Это не шутка. Сам был сведетелем :))... А к чему это я?
А к тому, что наряду с невообразимой (впрочем иногда даже очень вообразимой, но милой)глубиной Фрая, во фразе "Надежда-глупое чувство", мне почудилась надуманность :)) Может быть я и не прав, но огульно обвинять Надю в тупости я бы не стал. Жалко её :))
last
doroga
taisha, привет! То, о чем ты, по-моему, говоришь, моя бабушка называла "загадывать" и всегда предупреждала не делать этого (Хочешь насмешить Бога, поведай ему о планах на завтра :) Это не совсем одно и то же с надеждой! Просто засыпаешь со смутным ощущением, что все будет хорошо! Так и случается, и не так важно, какую оно примет форму. От так! :)

Еще раз, С уважением!
забавно:)) (просто не в тему) Про богов.
Вчера, когда писал продолжение "Обладателя", то в диалоге получилось чо-то типа
-Не надо о богах! У меня на них аллергия...
:))

Helgy
Здрасте всем :) Можно вставить свои три копейки в вашу беседу?
Насчёт "худшего из миров", а так же "ширма от реального мира". Ну, вы даёте? Какого такого реального мира! Вы вообще уверены, что живете в РЕАЛЬНОМ мире?! Посмотрите на себя: каждое утро вы просыпаетесь в искусственном сооружении именуемом квартирой, идете на исскуственную работу, едите искуственно выращенные искуственные продукты, получаете искусственные деньги (это же просто цветные бумажки), вы получаете искусственные знания о искусственных вещах и пытаетесь обрести искуственную власть, занять важное положение. Бред! Причем тут реальный мир?! Это всё придумали мы и нам подобные, ПРИ-ДУ-МА-ЛИ и заставляют нас жить по этим странным законам.
Только не подумайте, что я только что из психушки, или что я живу в хижине где-нибудь в дельте Амазонки и ем живых червяков....
Просто..... мы все выборочно воспринимаем информацию. Если я правильно поняла, то Фрай обожает задавать устами разных героев сокраментальный вопрос: "А что такое 'на самом деле'?". Что вы считаете 'реальным миром', от которого загораживаются надеждой? По-моему, то, что я СЕЙЧАС чувствую, вижу, те люди, что рядом со мной, это и есть реальность. И какая разница, какое отношение это имеет к тому, как всё Бог устроил? Все мы живем в придуманном нами мире, ВСЕ!!!!! А свобода ... хм! Это когда ты живешь без "линеек", то есть не говоришь о вещах в терминах белое/черное, и даже серое тут не поможет. Когда человек научится мыслить не относительными категориями, а абсолютными, тогда он и будет свободен.

Заранее прошу не обижаться.
Это всего лишь мое мнение, и оно может не совпадать...
...с абсолютной истиной ;)))
Да никто обижаться и не собирается :))
Блин, о чём то подобном я уже писал. Даю ссылку (скопируйте в браузер, не поленитесь :))
http://www.proza.ru:8004/texts/2002/01/09-59.html
На счёт реальности - полностью согласен :))
Я Вас не вижу, не слышу, не чувствую, понятия не имею, мужчина Вы или женщина (интернет ведь:)), но Вы же не становитесь менее реальной. Да? Я же отвечаю на Ваше сообщение :))
Просто мы все видим то, что позволяют нам рамки представлений о мире. Вот и всё. Но самое главное знаете что? Мне нравится этот мир. Пусть он даже и не реален совсем. ПРИХОДИТСЯ мирится с его НАДУМАННЫМИ законами, иначе, как Вы правильно заметили, будешь жить в хижине на берегу Амазонки и кушать живых червей. увы, я дитя урбанистической цивилизации :)) Мне более по душе "Каменные джунгли" и ... возможность читать Фрая.
last

Дед Пихто
Давайте я больше не буду здороваться, а? А то как-то все это искусственно выглядит: все и так знают, что им мое "здрисьти" не надо /:~)

Уважаемой Helgy хотелось бы посоветовать почитать учебник "Физиолргия высшей нервной деятельности", а именно про свойства головного мозга человека. Там есть один пункт, в котором говориться, что мозг сей (в смысле человеческий) способен не только обрабатывать информацию, но и ГЕНЕРИРОВАТЬ ее (это помимо всех остальных свойств). Отсюда можно предположить, что то, что я сейчас чувствую, с кем общаюсь и т.д. - лишь иллюзия, сгенерированная мозгом.

P.S. Last, мой тебе совет: подумай о том, чтобы завести на своем сайте еще и форум. Замучаешься ведь на все наши каракули отвечать.../:~)
Можно и не здороваться :)) Тогда и я не буду :))
На счёт мозга согласен, на вот форум...
Если всё пойдёт хорошо (ой, как не хочеться сглазить),
то где-нибудь в сентябре, хочу зарегестрировать свой домен. Там много чего планируется :)) Мало того, что гостей прибаватся, да ещё и сайт во флеше будет :)) Но это всё только планы и НАДЕЖДЫ :))

Капелька
Здравствуйте.
Глупое ли чувство НАДЕЖДА? - возможно да, а возможно и нет. Впрочем каждый человек может выражать только свое личное мнение или мнение которое ему вдолбили (и оттого это мнение тоже можно отнести к разряду "личных"). Но конечно во всем бывают исклюения. Потому если я что-то и буду здесь говорить (точнее печатать), то енто все мое и никого на путь истинный (поскольку наверное каждый считает, что уж он/она думает правильно) я не собираюсь наставлять.
Пока я не читала Фрая я не задумывалась над вопросом - надежда глупое чувство или нет, после прочтения я согласилась с ним, что надежда - глупое чувство, но это длилось не долго, поскольку считаю что каждый из нас это слепой которому подвели слона, а истину врядли кто-нибудь из нас знает (и узнает ли). Пока же я убедилась на собственном опыте, что что-бы мы не захотели это обязательно будет (причем будет только то, что мы действительно желаем), но есть одно но - это может быть очень поздно, очень.
А вообще каждый решает сам - глупое это чувство или нет.

--
Последнему, вы пишите:
Знаете, почему я не люблю Земфиру? Потому что её "гениальные" тексты надуманы от начала и до конца (ой, предвижу, что уже ляпнул лишнего!). Есть в них конечно определённая фишечность, типа слова "комбэки", но это ВСЁ. Беруться ничем не связанные предложения, вяло рифмуются и получается такой милый бред, в котором каждый может что-то увидеть, благо людей в воспалённым воображением у нас хватает.

Так вот вся наша жизнь мгновений след - такие знате ничем не связанные мгновения. Это о несвязанности, хотя я не счтитаю ее песни чередой не связанных прдложений.
Это опять же мое личное мнение (возможно в корне не верное).

Напоследок можно вопрос: а какая разница - глупое это чувство или нет? Ведь даже если надежда - глупое чувство, она все же необходима человеку - иначе он просто умер бы от безнадежности, а так он надеется - тем и живет...
"...Ведь даже если надежда - глупое чувство, она все же необходима человеку - иначе он просто умер бы от безнадежности, а так он надеется - тем и живет..."
Думаю, это золотые слова :)) хотя многие и не согласятся...
А по поводу Земфиры...
Подобным способом пишет Летов (Г.О.), только в его случае присутствует чёткое осознание того, ЗАЧЕМ он пишет.
Спасибо за реакцию.
Время нас всех рассудит.
last

Альберт
Предложение поставить точку не имело успеха :) Гы :)))

Про форум - мысль дельная, она и у меня давно напрашивалась, как только тема двинулась, но если браться за такие ввещи, то серьезно. Его бы и раскрутить не грех тогда.А если серьезно, то сайт перерастает свое предназначение как личной странички даже не выполнив его толком. И тебя, Дедуля, это ждет :) Так что вам есть смысл подумать. Или понадеяться, если так проще :)))

Желаю всего доброго.
Опять Я.
Чувствую, разговор о надежде близится к завершению :))
Ребята, а ведь, блин, хорошо, что мы такие разные. Пусть каждый остаётся при своём мнении :))
А сайт таки будет :)) Накипело.
Спасибо :))

Еще раз всем привет !

Холерики и меланходики :) Х-х-х-х, как говорит Дед. Сангвиники и интраверты :))) (Это я типа в приусадебное хозяйство Dorog'и пытаюсь накидать булыжников в восточном стиле :) Могу сказать одно - врачи порекомендовали сесть на диету, не включающую надежды, мечты и прочие "высокоиллюзионные" продукты. И только тогда я стал настоящим оптимимстом. Веду здоровый образ жизни и не страдаю "мечтательным ожирением" :))) Хотя этого самого (как бы сказать поласковей... проблем, вот :) в моей жизни (по наблюдениям) во много раз больше среднестатистического.

Last! Родной! При всем уважении, не трожь святого :)) "Прошу пардону, но ещё раз повторюсь, что планировать и надеяться не означает "более ничего не делать"." "Планировать" и "Надеяться" - две ну очень пребольшие-большие разницы. Эти самые дяди и тети за формулировки даже "я думаю", не говоря уж про "я надеюсь" снимают головы на раз. Только голая статистика и прогнозирование. Доверительные интервалы, дисперсия и отклонения :) А если этого нет - то они не умные дяди и тети, а просто лохи и болтуны ничего не смыслящие в своем деле.

Вот теперь выговорился :)

Привет тебе, somebody :))
По поводу "здорового образа жизни" сказать ничего не могу, бо не веду я его... (Кто б помог бросить курить! Две пачки в день - норма:() Но оптимистом я был даже тогда, когда... Неважно когда :)) Всегда был!
Причём иллюзий на свой счёт тоже не питал...
Святого не трогать? Прости, я не знал, что для тебя отсутствие надежды - своеобразная религия :)) Если так, то раз, два, три... И пусть мир останется таким, как был - с холериками и флегматиками, мечтателями-поэтами и практиками-прорабами:))Мы его не изменим. А надо ли?
Важно то, что ты свято веришь в свою правоту... Впрочем, я в неё тоже верю :))
Проблема в том, что я всегда был (есть и буду) не в ладах с математикой, поэтому ненавижу голую статистику... Увы.
С уважением к непримиримым,
last
ЗЫ Блин, бредовый ответ получился :) Заученный, правильный, но бредовый :)))
Но что поделать?
Увы, именно за ответ "Материя первична" в вузах до сих пор ставят "отлично".
Знаешь, меня не покидает ощущение, что я говорю сейчас с очередной "истиной в последней инстанции. Приём каждый четверг с 9 до 11" :)) Ты уверен, что то, что подошло тебе, подойдёт другим? А?:)))

Альберт
ЗЫ

и про надежду: "Хочешь насмешить Бога, поведай ему о планах на завтра" - лучшего аргумента я бы и придумать не смог. Еще разве (тоже про механизм "надеяния"): "Не подумай, Господи, что молюсь, но если ты есть - спаси меня" :)))

Вот теперь точно все :)))
Хороший конец:))
Ал, подумай над тем, что бы начать работать на радио или ТВ. (я не ёрничаю). Мне всегда нравились такие концовки у передач :))
Всё.
Щас как обновлю сайт :))
last